www.forum.nikotron.biz
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 


Форум о термической резке металла

Обсуждаем электронные составляющие станков с ЧПУ

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум 'Термическая резка металла, станки с ЧПУ' -> Электроника
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Раскрой Плазморезчиков
Сотрудник ООО "Никотрон"


Зарегистрирован: 13.11.2007
Сообщения: 16
Откуда: г.Николаев,ООО Никотрон

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 20, 2007 4:24 pm    Заголовок сообщения: Обсуждаем электронные составляющие станков с ЧПУ Ответить с цитатой

Обсуждаем электронные составляющие станков с ЧПУ: двигатели, привода, сервоусилители, модули АЦП, ЦАП, контроля движения, системы слежения за высотой резака и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SKTB_STO
Новичок


Зарегистрирован: 12.01.2008
Сообщения: 3
Откуда: г. Минусинск, Красноярского края

СообщениеДобавлено: Сб Янв 12, 2008 2:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хотелось бы узнать работал ли кто-нибудь с системами двежения Geo
(в частности с Geo PMAC)? Мне кажется, что это очень заманчивая идея, при решении двух уровневой системы управления. Особенно привлекает быстродействующий цифровой канал управления. Но теория теорией, а как это все происходит на практике?

И второй вопрос. Как вы относитесь к квадратурному (инкрементальному) энкодеру в цепи обратной связи по положению (скорости), в машинах плазменной резки?
Постараюсь объяснить, что меня волнует. Плазма является источником сильных электромагнитных помех, особенно во время поджига. Принцип действия квадратурного энкодера таков, что помеху он не замечает. Раньше в цепи обратной связи ставились ВТМки (вращающиеся трансформаторы) и для них вопрос помехозащищенности стоял менее остро, хотя тоже были проблемы.
Я видел МТРМ, оснащенную квадратурными энкодерами, которая при поджиге уезжала на 7мм. Конечно, там много вопросов к прокладке кабелей и самому энкодеру. Допустим мы принимаем меры для улучшения помехозащищенности, и при поджиге она уезжает не на 7 а на 0.5 мм. Такую величину тяжело отследить, но она вност недопустимую погрешность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Раскрой Плазморезчиков
Сотрудник ООО "Никотрон"


Зарегистрирован: 13.11.2007
Сообщения: 16
Откуда: г.Николаев,ООО Никотрон

СообщениеДобавлено: Сб Янв 12, 2008 10:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С системой GEO не сталкивался,ничего не могу сказать.
По поводу помехозащищённости,по моим наблюдениям,как раз ВТМы ловили больше помех при поджиге.Это проблема в основном осциллятора,если он выполнен культурно,с фильтрами по цепи питания,экранированным питающим кабелем и т.д.,вопросов обычно не возникает.На машинах с АПР-ми осциллятор(собственного производства) мы располагаем на каретке,снаружи кожуха,практика показала,что это оптимальный вариант.При использовании современных источников подобных проблем не возникает,хотя правила грамотного электромонтажа никто не отменял'Smile'
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Станок плазменной резки
Сотрудник ООО "Никотрон"


Зарегистрирован: 13.11.2007
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: Сб Янв 12, 2008 2:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Опыта эксплуатации и отзывов по работе системы GEO у нас нет.
А вот вопрос об электромагнитной совместимости устройств требует детального обсуждения.
Во первых, основным источником электромагнитных помех в процессе плазменной резки является установка плазменной резки. Если во время резки процесс дугообразования более-менее устоявшийся, то при врезке или пробивке происходит процесс поджига дуги за счет ионнизации воздушного промежутка между соплом и электродом плазмотрона. И здесь уже уровень помех максимальный. Если не правильно рассчитан осциллятор, не согласована схема его включения, неверно или плохое заземление, процесс возбуждения дуги на цепи управления машиной термической резки вызывает наводки.
Источники плазменной резки различных производителей имеют свои схемные и конструкционные решения подавления электромагнитных помех. Более того, способы возбуждения дуги являются нау-хау производителей и как правило источники плазменной резки комплектуются плазмотронами с кабель-шлангом согласованной длины.
Во вторых, квадратурные энкодеры имеют различное исполнение выходных сигналов ( TTL, открытый коллектор, 24В). Для компесации помех и потерь при передачи сигнала в квадратурных энкодерах используют противофазные сигналы. В малобюджетных системах могут использоваться сигналы и без противофазы, что может вызвать снижение помехоустойчивости.
В наших плазменных машинах успешно эксплуатируются фотоимпульсные датчики с выходом TTL, нареканий на их работу нет. В ранних разработках использовались вращаюшиеся трансформаторы (небезъизвестные ВТМ-2M) в качестве датчиков обратной связи по положению, но от них отказались, т.к. передать и принять аналоговый сигнал в условиях интенсивных электромагнитных помех достаточно сложно.
Если у Вас используется уникальный источник плазменной резки и плазмотрон, для компенсации помех можно применить абсолютные энкодеры положения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Philip
Участник


Зарегистрирован: 17.12.2007
Сообщения: 17
Откуда: Латвия

СообщениеДобавлено: Сб Янв 12, 2008 7:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
И второй вопрос. Как вы относитесь к квадратурному (инкрементальному) энкодеру в цепи обратной связи по положению (скорости), в машинах плазменной резки?


А что кто-то применяет еще что-то другое (типа сельсины Very Happy Very Happy Very Happy ) ?

Если позволите я отвечу на вопрос по помехам т.к. была проблема в этом направлении.

Зарание скажу с системой GEO не знаком.

Далее только опыт:
Ситуация 1 : машина консольного типа, переделанная в портальный (производитель вроде ESAB).Контроллер ProMoition (бывший robotronik).ЧПУ R21 одно из первых. 90-97 г.Надо было подключить плазму Sparcin 9N.Регулировка высоты была Innerlogic (но точно не помню ;два года прошло).
Подключили за два часа.Включаем ........ блин.При зажигании резак сдвигается с любом направлении которее ему взбрендится.
Не буду описывать два месяца поиска проблемы.Однако причина бональна : достаточно было изолировать шланг плазменного резака (10 м.).
Без изоляции в момент высоко частотного зажигания, плазма очень серьезно наводила на тахогенераторы (в начале искали проблему в энкодерах, TTL не диференциальные, наводка на тахики была ОЧЕНЬ МАЛАЯ И ОЧЕНЬ БЫСТРАЯ не видели ни на чем пока не включили цыфровой осцилограф с памятью), и соответственно, привод сдвигал машину куда ему было угодно причем в правильных направлениях по осям или по диагонали.

Ситуация 2:
Собрали новую машину испльзовав новые подъемники резаков. Регулировка высоты не наша (емкостное регулирование), что бы вместилась в новый подъемник пришлось вытащить из оригинального корпуса.Но вставили в наш корпус по всем правилам EMC (электромагнитной совместимости).После запуска выплыла проблема т.к. регулировка высоты цыфровая на основе контроллеров, после включения приводов сама переключается в разные режимы и по мере работы дает разные сигнали которых бать не должно.Возможно анализатор спектра нам поможет, но пока не по корману.Пытаемся избавится от проблемы до сих пор.Добились очень редких глюков, но все равно они есть.
Уже найденные решения :
1.Все провода изолированные с заземленным экраном (это само собой), но только все все все провода.
2.На выходах энкодеров и на входе питания сервомоторов (здесь расказываю страшную тайну многих известных компаний) стоят - ферриты.Это 50% успеха борьбы с наводкой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexloz
Пользователь 1 уровня


Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Вс Янв 13, 2008 9:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Устанавливая новые привода ставите под них и двигатели, на валу которого стоят либо инкодер либо резольвер(ОС по положению), я работаю с последним. Покупаете штатный кабель (или делаете свой) и ни какой помехи в этой области. Сейчас все источники включаются через контроллер (с нарастанием тока) так что включение дежурной дуги не так критично как раньше. С помехами боролись на Гранате-М (но ВТМ-1М был не причем, все дело в землях). Режим слежения за высотой должен включаться после сигнала "Есть пробивка", а это установившийся режим резки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум 'Термическая резка металла, станки с ЧПУ' -> Электроника Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять вложения в этом форуме
Вы можете просматривать вложения в этом форуме