www.forum.nikotron.biz
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 


Форум о термической резке металла

Использование емкостного/индукционного датчика высоты резака

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум 'Термическая резка металла, станки с ЧПУ' -> Электроника
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Плазморез
Участник


Зарегистрирован: 27.11.2007
Сообщения: 14
Откуда: Донецк, Украина

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 27, 2007 11:03 am    Заголовок сообщения: Использование емкостного/индукционного датчика высоты резака Ответить с цитатой

На вашем сайте написано, что на свои машины для плазменной резки вы ставите емкостной датчик высоты резака. Если я правильно понял, то это такая антенна в виде кольца вокруг резака, которая определяет есть ли под резаком металл или нет.
Так вот, я хочу спросить, как вы боретесь с явлением, что на краю листа емкостной датчик заставляет резак опуститься ниже чем на середине, за счет того, что металла по антенной меньше?
Есть какие-то специальные методики для плазменной резки металла с таким типом датчика?

_________________
Плазменная резка металла - светлое будущее человечества
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Раскрой Плазморезчиков
Сотрудник ООО "Никотрон"


Зарегистрирован: 13.11.2007
Сообщения: 16
Откуда: г.Николаев,ООО Никотрон

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2007 10:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сейчас мы применяем комбинированную систему стабилизации-поиск листа производится емкостным датчиком,затем слежение происходит по напряжению на дуге.Хотя удовлетворительный результат можно получить, используя только емкостной датчик-при соответствующей хар-ке алгоритма слежения.В состав емкостного датчика входит также аварийный датчик касания листа.На наших системах все датчики можно комбинировать в любых комбинациях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Плазморез
Участник


Зарегистрирован: 27.11.2007
Сообщения: 14
Откуда: Донецк, Украина

СообщениеДобавлено: Вт Дек 11, 2007 11:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, то что есть датчик высоты по дуге это хорошо. Если поддержание высоты резака идет по напряжению на дуге, то при подходе к краю листа резак не будет опускаться как при емкостном датчике. На краю листа при той же настройке высоты стабилизации с емкостным датчиком резак опускается слишком низко, и можно его повредить. А на середине листа резак поднимается слишком высоко и дежурная дуга не достает до листа и обрывается. Так что за процессом резки нужно постоянно следить, а это слишком напряжно. Лучше когда сидиш себе, а машина сама все делает Very Happy
_________________
Плазменная резка металла - светлое будущее человечества
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ремонт Кристаллов
Магистр


Зарегистрирован: 10.11.2007
Сообщения: 128

СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2008 3:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В последнее время мы столкнулись с неэффективностью емкостного датчика в качестве устройства для поиска первоначальной высоты пробивки при плазменной резке если резка происходит над водой. Чтобы не покупать вентилируемый раскройный стол некоторые заказчики предпочитают применять резку над водой, когда нижняя кромка листа практически лежит на воде. При пробивке близко к краю листа воздух из плазмотрона поднимает целые "фонтаны" воды, которая заливает антенну емкостного датчика, и он не может определить рассояние до металла. После пробивки, когда процесс резки установился, датчик стабилизации по току дуги нечувствителен к брызгам, однако с поиском высоты пробивки бывают проблемы. В качестве решения мы планируем применять на МТР, оборудованных "водяным" столом, контактный датчик, закрепленный на пневмоцилиндре. При поиске высоты пробивки контактный датчик будет опускаться, а перед включением резки - подниматься.
_________________
Машины плазменной резки с ЧПУ, программы оптимального фигурного раскроя металла (CAM)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Philip
Участник


Зарегистрирован: 17.12.2007
Сообщения: 17
Откуда: Латвия

СообщениеДобавлено: Ср Янв 09, 2008 12:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если вы хотите добится большой скорости обработки, вам просто необходим контактный способ определения начальной высоты при помощи пневмоцилиндра.Остальные медленные.
Проверенно на собственном опыте.
Есть словацкая компания MicroStep ,так они уже много лет используют эту систему. www.microstep.com.

Мы производим небольшие машины 2000х4000мм где скорость быстрых перемещений 35м/мин (можно выше, но даже шлифованные профильные рейки M2 и шлифованные шестеренки Z20 поют довольно стремно).
Так вот машина очень шустро все делает но определение начальной высоты очень медленное :подъезжает, опускается на минимальной скорости до контакта с металлом подскок на пробивку и поехали.

Сейчас мы испытываем систему под пневмоцилиндр.
Вот ее основной алгоритм :
1 подъезжаем
2 опускаем пневмоцилиндр
3 опускаем лифтер до сробатывания концевика (механического) на пневмоцилиндре
4 растояние от концевика до горелки известно поэтому крутим мотор лифтера на полной скорости до расстояния пробивки

Но есть но :

1) мотор лифтера серво или шаговый (для максимальной точности и скорости)
2) шарико-винтовая пара в лифтере (для точности вычислений)

Короче цена вопроса : пока потрачено 2100 EUR без работы (учитывая что цены нам дают как OEM'у)
Включая :лифтер с ШВП и линейной направляющей BoschRexroth, серво , контроллер + 6" LCD torch screen для управления.
Дороговато, но самое главное надежность системы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ремонт Кристаллов
Магистр


Зарегистрирован: 10.11.2007
Сообщения: 128

СообщениеДобавлено: Ср Янв 09, 2008 5:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2100 евро дороговато за один только узел, имхо. Зачастую заказчик выбирает МТР с минимальной стоимостью на рынке, и приходится много рассказывать и доказывать чем наша машина плазменой резки лучше чем у конкурентов. Хотя для МТР высокого класса, где и ценится надежность это удорожание действительно незначительное.


35 м/мин - отличная скорость! Подобные скорости выдает МТР "Радиан-Мини", только у нее габариты по Y - до 1500 мм. В ней используются немецкие линейные модули. В ближайшее время выложим информацию по этой МТР на нашем сайте.

По оси Z слишком большая скорость, мне кажется, не нужна. На больших машинах мы ставим до 2 м/мин - и этого по опыту достаточно даже для очень "горбатого" металла .

Описанный Вами алгоритм абсолютно правильный, только есть один нюанс, что контактный датчик должен быть выполнен в виде кольца и располагаться он должен вокруг плазмотрона. Иначе, если это будет просто концевик, закрепленный на пневмоцилиндра, он запросто может попасть в отверстие от вырезанной детали и резак при движении вниз упрется в металл.

Кстати, кроме пневмоцилиндра можно использовать также электромагнит в качестве привода датчика определения первоначальной высоты пробивки. На одной из МТР мы поставили такой магнит на суппорте и все было бы нормально, если бы магнит был нормального качества, а так, проработав около 3-х месяцев магнит вышел из строя и мы заменили весь механизм контактного датчика на бесконтактный емкостной. Стол на той МТР был вентилируемый, так что заказчик был только рад такой замене.

_________________
Машины плазменной резки с ЧПУ, программы оптимального фигурного раскроя металла (CAM)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Philip
Участник


Зарегистрирован: 17.12.2007
Сообщения: 17
Откуда: Латвия

СообщениеДобавлено: Чт Янв 10, 2008 12:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это у вас 2100 EUR дорого , у нас при цене литра солярки 1.15 EUR (про бензин молчуCrying or Very sad) и белого батона в 0.8 EUR вроде и ничего, я уже молчу про конкуренцию с европейскими производителями.(Извините наболело.)

Но в принципе это не один узел это замена суппорта на новый (чтобы держал расчетные скорости и нагрузки подъема резака) + муфта определения удара.
Но самое главное в электронике: промышленный мини контроллер с пенелью управления и возможность подключить до 3х плазменных суппортов +связь с ЧПУ.Промышленный контроллер конечно дороже но намного надежнее, т.к. самопал ломается часто, а ездить ремонтировать 200-500км по гарантии накладно + плюс козырь в руках конкурентов что гораздо хуже.

Так вот мы используем не просто концевик а такую же систему как Microstep (смотреть здесь :http://www.microstep.com/Group/en/00_startseite/ie_startseite.html) там есть фото лифтеров.Посмотрите системы - простые, некототые с электромагнитом, некоторые с пневматикой, на конце или рогатина или колцо из проволоки.

Насчет скорости ; скорость в 2м/мин нормальна для контроля высоты в процесе резки, а при подготовке к пробивке нет.Больше всего времени занимает определение высоты резака перед пробивкой и это факт.А наш заказчик ценит время и у вас так будет скоро. Sad

Была еще у меня идея использовать лазерный дальномерный датчик для определения высоты, но цена в 700 EUR меня остановила (дорогой эксперемент).При такой идее надо при быстрых перемещениях проходить датчиком измерения высоты через точку пробивки ,что в принципе не проблема. Тепер высота известна можно выходить на пробивку при подходе зажигать пилотную дугу ждать от плазмы Pilot Arc On, опускать до пробивки, далее ползучая скорость и ждать Main Arc On от источника, после вперед.Однако есть еще несколько неприятных проблем (если хотите напишу).
Хотелось бы узнать ваше мнение об этой идеи? (т.к. есть у идее и много 'за')
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ремонт Кристаллов
Магистр


Зарегистрирован: 10.11.2007
Сообщения: 128

СообщениеДобавлено: Чт Янв 10, 2008 11:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотрел сайт www.microstep.com, жалко что он Оперой не открывается, а только ИнтернетЭксплорером. Серьезная фирма, их оборудование выглядит очень внушительно. Недешевое, неверно...

Цитата:
Насчет скорости ; скорость в 2м/мин нормальна для контроля высоты в процесе резки, а при подготовке к пробивке нет.Больше всего времени занимает определение высоты резака перед пробивкой и это факт.А наш заказчик ценит время и у вас так будет скоро.


Обычно на наших станках мы устанавливаем значение безопасной высота на быстрых переходах - 50 мм, и обычно этого хватает. На скорости 2 м/мин это расстояние проходится чуть больше чем за 1,5 секунды. Конечно, если вырезать мелкие детали или сито какое-нибудь, то времени на подъемы/опускания уйдет очень много. Однако, при коротких переходах лучше поднять резак на меньшую высоту, зато обойти по металлу вырезанные участки в которых фрагменты металла могут "встать на ребро". Т.е. в управляющей программе после отключения резки происходит движение к следующей точке пробивки не по прямой, а вокруг вырезанных участков. В частности программа оптимального раскроя ProNest производства MTC-Software позволяет ренерировать такие УП.

По поводу Вашей идеи с лазерным датчиком могу сказать, что мы сами планировали испытать ультразвуковой датчик расстояния, по типу тех что используются в парктрониках. К сожалению, у автомобильных точность где-то +-50 мм, у самых лучших, что не позволяет их применять. Может быть Вы сможете посоветовать какой-нибудь точный ультразвуковой датчик, чтобы точность обеспечивал хотя бы в районе 5 мм?
Алгоритм поиска листа, на мой взгляд, действительно будет таким как Вы описали: подходим к точке пробивки датчиком, меряем высоту и смещаем суппорт на вектор заданный срезами резака и датчика и т.д. Правда пилотная дуга горит в течение определенного времени, не более 2-х секунд на разных источниках, и сигнал о пробивке от токового реле тоже приходит с некоторой задержкой. Хотя, я думаю, что можно подобрать скорости по Z и добиться нормальной работы от такого датчика. Главное чтобы точность была приемлемая.

_________________
Машины плазменной резки с ЧПУ, программы оптимального фигурного раскроя металла (CAM)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Philip
Участник


Зарегистрирован: 17.12.2007
Сообщения: 17
Откуда: Латвия

СообщениеДобавлено: Пт Янв 11, 2008 12:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу MicroStep

Цитата:
Серьезная фирма, их оборудование выглядит очень внушительно. Недешевое, неверно...


На самом деле обычные машины просто в красивой упаковке.Я могу доработать вашу машину (поставить красивую облицовку, сделать стилный корпус для ЧПУ все покрасить порашком причем с проэктированием это займет недели две) и многие будут говорить что у вас дорагая навароченная машина.К сожалению многие смотрят на внешний вид.
Машины у них не дорогие есть много вариантов о поломках не слышал вообще, хотя у нас в стране их порядка 15-20 шт.
Да и дешево и хорошо из личного опыта не бавает. Confused Smile Smile

Цитата:
Может быть Вы сможете посоветовать какой-нибудь точный ультразвуковой датчик, чтобы точность обеспечивал хотя бы в районе 5 мм?

Несколько дней я буду переезжать в новый кабинет, но после найду вам информацию и цены от производителей.Точность специальных ультразвуковых датчиков ,если я правильно помню +-2мм, но точнее скажу когда найду информацию.Точность лазеров 0.1-0.3 мм плюс видемая точка (есть режим измерения и свечения) полезна для определения краев листа (можно так-же определять ориентацию листа т.е. поворот) или для проверки войдет ли контур.
Но есть плохая сторона датчиков.Например у меня на машине парктроники если небольшая соринка на него налипнет он уже пищит.
Поэтому, что лазеры, что ултразвуковые датчики надо закрывать при резе (пневмоцилиндр или электромагнит), и еще в водяных столах как сдесь где-то было сказанно если подымется фонтан придется его протирать.
Но есть в природе Американские автоматические линии, где стоят подобные датчики.Правда стоимость их порядка 5-6 нулей.Линия полный автомат берет лист со склада сама, далее режет, отделяет детали от отходов и на выходе сложенные детали.Но такие системы нужны только там где дорогая рабочая сила, т.е. не у нас с вами.А жаль я бы такую спроэктировал. Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум 'Термическая резка металла, станки с ЧПУ' -> Электроника Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять вложения в этом форуме
Вы можете просматривать вложения в этом форуме