www.forum.nikotron.biz
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 


Форум о термической резке металла

Ремонт и модернизация станков с ЧПУ пр-ва Китая

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум 'Термическая резка металла, станки с ЧПУ' -> Общие вопросы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Андрей Владимирович
Новичок


Зарегистрирован: 27.11.2007
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 27, 2007 5:07 pm    Заголовок сообщения: Ремонт и модернизация станков с ЧПУ пр-ва Китая Ответить с цитатой

Кстати, кто-нибудь выполняет ремонт и модернизацию станков, привезенных из Китая?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ремонт Кристаллов
Магистр


Зарегистрирован: 10.11.2007
Сообщения: 128

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 29, 2007 6:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут ситуация, наверно, похожа на ситуацию с китайскими автомобилями. Сама машина может стоить дешево, но вот чтоб его отремонтировать приходится нужную запчасть ждать месяцами из Китая. И в итоге по своим эксплуатационным расходам какой-нибудь китайский Черри вполне может сравнится с японской Тойотой, и при этом большую часть времени стоять в гараже.Говорят же, что дешевый сыр бывает только в мышеловке.
А по теме вопроса, я не знаю ни одного предприятия на Украине, которое бы занималось сервисным обслуживанием машин термической резки китайского производства.

_________________
Машины плазменной резки с ЧПУ, программы оптимального фигурного раскроя металла (CAM)


Последний раз редактировалось: Ремонт Кристаллов (Вс Дек 02, 2007 2:22 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий
Новичок


Зарегистрирован: 19.11.2007
Сообщения: 6
Откуда: Херсон

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 30, 2007 10:35 am    Заголовок сообщения: не согласен Ответить с цитатой

Цитата:
Тут ситуация, наверно, похожа на ситуацию с китайскими автомобилями. Сама машина может стоить дешево, но вот чтоб его отремонтировать приходится нужную запчасть ждать месяцами из Китая. И в итоге по своим эксплуатационным расходам какой-нибудь китайский Черри вполне может сравнится с японской Тойотой, и при этом большую часть времени стоять в гараже.Говорят же, что дешевый сыр бывает только в мышеловке.


Мне кажется, что Вы не совсем правы.

Во-первых, наверняка, фирмы, которые ввозят и продают китайские станки, оказывают и сервисное обслуживание, ремонт. Тем более, если фирма сама делает станки с ЧПУ, но по ценам в несколько раз превышающих стоимость станка китайского производства.

Во-вторых, мне кажется, это не автомобильный форум, хотя не могу не согласиться, что аналогия с автомобилями более понятны для простого человека.

В-третьих, китайские станки обоснованно дешевы (это совокупность маленькой зарплаты работников, хорошая организация труда, производственные налоговые льготы, общий технический подьем в стране.)

В общем, считаю, что если поискать среди производителей своих и дистрибьюторов китайских станков - можно найти и сервисное обслуживание, и ремонт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ремонт Кристаллов
Магистр


Зарегистрирован: 10.11.2007
Сообщения: 128

СообщениеДобавлено: Вс Дек 02, 2007 1:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Дмитрий, постараюсь ответить на Ваши замечания исходя из своего опыта эксплуатации и производства МТР.

1. Если фирма занимается производством станков с ЧПУ, то у нее обязательно должен быть склад зап. частей для выпускаемого оборудования. При выходе оборудования из строя, фирма-производитель в кратчайшие сроки может направить наладчиков с деталями для замены к заказчику. Даже при тяжелой поломке можно запустить станок в течение недели. Например, специалистами Никотрона несколько лет назад в недельный срок была восстановлена многокареточная машина газокислородной резки "Комета", которая СГОРЕЛА в результате обрыва газовой магистрали.
Максимум же, что может сделать фирма-продавец - это отправить запрос производителю оборудования и в течение месяцев ожидать поставки деталей или приезда специалистов. Создается ситуация, при которой производитель получил все деньги, отгрузил оборудования, а за все проблемы перед заказчиком должен отвечать продавец. Если машина плазменной резки выпущенная в Китае вышла из строя, то возможно заказчику придется ожидать несколько месяцев пока ее починят. А если еще на купленный станок с ЧПУ завязан план по выпуску продукции? А если под выпуск продукции взят кредит в банке?
Как вы сказали,
Цитата:
наверняка, фирмы, которые ввозят и продают китайские станки, оказывают и сервисное обслуживание, ремонт.

Так вот, как правило фирмы занимающиеся только перепродажей оборудования состоят из директора, секретарши и менеджеров. Так что не факт, что там есть кому оказывать сервисное обслуживание и ремонт станков с ЧПУ.
Цитата:
если фирма сама делает станки с ЧПУ, но по ценам в несколько раз превышающих стоимость станка китайского производства

Покупая станок с ЧПУ по ценам значиетельно ниже рыночных (не обязательно даже китайский), нужно осознавать что продается он по такой цене совсем не просто так. На цену влияет и функциональность, и надежность, и качество сервисного обслуживания и т.д. И тут мы переходим к замечанию

2.
Цитата:
мне кажется, это не автомобильный форум
Дело в том, что если типичный покупатель на две машины термической резки или на два программных продукта по раскрою листа, то разницы особой он не заметит. Но даже самый неопытный покупатель не будет стараться купить мерседес по цене запорожца. Так что, для широкого круга потребителей проще объяснять технические особенности оборудования на примере автомобилей.

3. По поводу дешевизны китайских станков с ЧПУ из-за низких затрат на производство могу сказать, что цена ввезенных станков на Украине почти в два раза выше чем в Китае. А хорошее китайское оборудование стоит ненамного дешевле отечественного.

Таким образом, найти качественное и функциональное китайское оборудование для плазменной или газокислородной резки металла безусловно можно, и качественное сервисное обслуживание тоже можно получить, но тогда и цена станка будет прилижаться к цене отечественного.

_________________
Машины плазменной резки с ЧПУ, программы оптимального фигурного раскроя металла (CAM)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexloz
Пользователь 1 уровня


Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Вт Дек 04, 2007 10:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По вопросам модернизации было бы железо, а остальное можно навесить.
Выборг
(81378) 26286
Лозовский Александр
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ремонт Кристаллов
Магистр


Зарегистрирован: 10.11.2007
Сообщения: 128

СообщениеДобавлено: Ср Дек 05, 2007 6:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Навесить то, понятное дело, можно. Где-то с месяц назад мы выполнили на заводе "УкрЭлектроАппарат" в г. Хмельницком модернизацию МТР "Артплазма" заменив на ней родной контроллер DeskCNC на систему ЧПУ TNC1803 нашего производства. Сейчас работает в 3 смены без перерывов, а до замены системы ЧПУ практически не работала. Модернизацией это сложно назвать, так как машине всего год от роду. Просто устранение дефектов за счет средств покупателя. И с китайскими машинами, если менять систему управления то стоимость этой машины тоже поднимется. Так что это тоже нужно учитывать при покупке.
Кстати, Александр, с какой системой ЧПУ Вы елаете модернизацию?

_________________
Машины плазменной резки с ЧПУ, программы оптимального фигурного раскроя металла (CAM)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexloz
Пользователь 1 уровня


Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Ср Дек 05, 2007 7:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наша старая контора - пуско-наладочная организация СКТБ "Галс" г. Выборг. Владельцы Кристаллов, Гранатов, Лазуритов и пр. нас должны помнить. Работаем в том же ключе. Система управления - промышленная рабочая станция (монитор беру 15 дюймов) и набиваем на пассивку платы под конкретный проект. Плат PCL-832 в наличии осталось 4 штуки и все. Будем работать с другой - удорожание долларов на 250. Привода ТОЛЬКО Sew-Eurodrive, остальные можно не обсуждать поверьте на слово, работали со всем что есть.
Стабилизация по дугена плазме, индукт. на остальном, привод подъема автономный, под любой вид двигателя. По источникам работаем с HPR-260, Powermax, но в основном на УПР-4011-1 (двухзонный).
С уважением,
Лозовский А.
allozov@lsi.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ремонт Кристаллов
Магистр


Зарегистрирован: 10.11.2007
Сообщения: 128

СообщениеДобавлено: Чт Дек 06, 2007 6:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приятно встретить знакомых людей! Еще в советское время наши сотрудники, работавшие в николаевском филиале ЦНИИТС, имели дела с Вашей организацией.

Сейчас мы тоже комплектуем системы наши системы управления TNC1801 промышленной рабочей станцией с пассивной объединительной платой. Привода используем Advanced Motion Control для тяжелых машин типа "Кристалл" или "Енисей" и привода местного производства для легких машин серии "Радиан".
Sew-Eurodrive рассматривали, но слишком он уж дорогой: получалось что-то около $1000 за ось.
Слежение за высотой осуществляем по напряжению на дуге и с помощью емкостного датчика. Причем в плазменных машинах используем комбинированный датчик - емкостной для поиска точки первоначальной пробивки и в качестве датчика аварийного останова при соприкосновении с металлом, а при установившемся процессе резки - датчик по дуге.

Источники плазменной резки предпочитаем ставить HyperTherm или Jaeckle, с отечественными стараемся не связываться.

_________________
Машины плазменной резки с ЧПУ, программы оптимального фигурного раскроя металла (CAM)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Станок плазменной резки
Сотрудник ООО "Никотрон"


Зарегистрирован: 13.11.2007
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: Чт Дек 06, 2007 7:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Плат PCL-832 в наличии осталось 4 штуки и все. Будем работать с другой - удорожание долларов на 250.

Старая контора -старые проблемы. Где взять и как выбрать оптимальную систему числового программного управления для машины термической резки?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexloz
Пользователь 1 уровня


Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Чт Дек 06, 2007 11:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про старую контору это Вы зря. Есть на свете много Самоделкиных, а вот знающих тему специалистов мало.
Общаясь друг с другом мы выявляем нюансы важные для дела, поверьте, что по резке мы знаем все, а работаем для Заказчика исполняя или отвергая их прихоти. Мы делаем машины для людей, западные фирмы же подстраивают людей под свое оборудование ставя в зависимость по ряду факторов, замечу - затратных.
По поводу системы управления: составте тех. задание, выставте на обозрение на форуме и получите ( я уверен) кучу предложений. Еще бы хотелось видеть во что Вы ее оцениваете, по этой сумме я могу
понять серьезность (необходимость) поднятого вопроса.
С уважением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Станок плазменной резки
Сотрудник ООО "Никотрон"


Зарегистрирован: 13.11.2007
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: Сб Дек 08, 2007 11:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Александр! В Вашем ответе затронута одна из актуальных тем для отечественного разработчика систем управления. В своем развитии сотрудники нашей организации достаточно долго (около 15 лет) занимаются ремонтом , модернизацией и изготовлением систем управления для машин термической резки, поэтому имея ввиду старую контору, я хотел поделится опытом работы с поставщиками основных узлов СNС.
Начиная собственную разработку УЧПУ на основе ПК, изначально был сделан выбор на плате контроллера сервопривода PCL832 китайского производства. Потратив усилия и средства по написанию и отладки кода программы (замечу, что пришлось проделать работу начиная от выбора операционной системы до разработки собственного интерполятора и расчета эквидистанного контура), пройдя путь от внедрения опытного образца до серийного изготовления, наш китайский партнер в 2007г. заявляет о прекращении выпуска платы PCL832 и переходе на изготовление плат нового поколения. Отечественный диллер заверяет нас, что по ихней просьбе выпуск плат будет продолжаться, но китайцы летом этого года прекращают производство. Взамен предлагается заменить поставку платой PCI1241. Это удорожание не на 250,а приблизительно на 1000$!, плюс затраты на внедрение и потеря времени. В результате, чтобы не сорвать работы по выполению текущих заказов, нами был проведен анализ предложений рынка плат контроллеров сервопривода, а именно плат Servo 300, PISO-PS300 и PCI8136. Результат - мы сменили поставщика и производителя комплектующих, которые не учитывают интересы потребителей.
Ваше предложение о размещении на форуме технического задания для системы управления машиной термической резки мне кажется разумным и в ближайшем времени оно будет размещено в рубрике "Общие вопросы по станкам с ЧПУ(CNC)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexloz
Пользователь 1 уровня


Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Сб Дек 08, 2007 8:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По приводным платам: тайваньская PCL-832 была идеальна, просто ее мало заказывали и вот итог. Servo-300 нам не показалась, в драйверах были ошибки, мы связывались с разработчиками, они исправляли. Сейчас работаем на двух PCI платах. Алгоритм работы примерно как на 2Р32. Стоимость двух плат 740 долларов.
Я все про выход 10В. и обратную связь на компьютер. А ведь многие работают с частотным выходом. У них голова не болит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ремонт Кристаллов
Магистр


Зарегистрирован: 10.11.2007
Сообщения: 128

СообщениеДобавлено: Вс Дек 09, 2007 12:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я бы не сказал что PCL-832 была идеальна. Там было множество недоработок которые создавали проблемы при использовании ее в наших системах ЧПУ для машин термической резки. Чего стоит хотя-бы то, что встроенный в плату генератор прерываниий DDA цикла срабатывал далеко не после каждого сброса и инициализации платы. В нашем программном обеспечении ЧПУ была даже функция, которая в цикле в течение заданного времени определяла запустился или нет генератор прерываний и если нет, то выполняла повторную инициализацию. Генератор прерываний PCL-832 мог запуститься в течение одной секунды, а мог - и в течение пятнадцати не запускаться. Особых проблем для операторов МТР это, конечно, не составляло, но с точки зрения разработчиков систем управления - недостаток весьма существенный.
А взять хотя-бы то, что рассогласование по осям PCL-832 выдавала в вольтах, а не в дискретах фотоимпульсного датчика? При аварийной остановке машины грибком во время движения с маршевой скоростью возврат в контур был весьма непростой задачей Smile

Частотный выход (или step/dir) предполагает использование либо шаговых двигателей, что неприемлемо для машин плазменной и газокислородной резки металла, либо цифровых сервоприводов, которые пока слишком дороги для отечественного рынка.

_________________
Машины плазменной резки с ЧПУ, программы оптимального фигурного раскроя металла (CAM)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexloz
Пользователь 1 уровня


Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Вс Дек 09, 2007 7:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как же стойка РМ33 , да мы с ПНЧ работали еще в 1981 году, а кто скажет что преобразователи MR-J2S дороги?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Станок плазменной резки
Сотрудник ООО "Никотрон"


Зарегистрирован: 13.11.2007
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: Вт Дек 11, 2007 7:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PM33 и 2Р32M -дела давно минувших дней. Сервопривод на MR-J2S действительно хорош, но для нашего рынка, где очень сильная конкуренция (только в Николаеве четыре фирмы специализируются на машинах термической резки), не целесообразно увеличивать себестоимость системы управления за счет известного бренда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TANKISTO
Новичок


Зарегистрирован: 14.09.2011
Сообщения: 3
Откуда: Тверь

СообщениеДобавлено: Ср Сен 14, 2011 5:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что вы имеете против шаговых двигателей. Multicam делал машины на них. Зависит от стоимости самого двигателя и привода управляющего им. Единственный недостаток ошибки чпу не прощает, срывается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум 'Термическая резка металла, станки с ЧПУ' -> Общие вопросы Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять вложения в этом форуме
Вы можете просматривать вложения в этом форуме